9月23日立法委員黃國昌於國會質詢:今年七月,國安局及華航利用蔡英文總統專機出訪,聯手走私巨量私菸,蔡英文總統也宣示「徹查到底」。然而今日質詢,不是一問三不知、就是公然說謊!
黃委員國昌:這次小英總統出國拚外交,結果國安局和華航聯手搞走私,全體國人非常痛心,小英總統說要徹查到底,我們就來看是否有徹查到底。請教交通部長,你有沒有看過檢察官的起訴書?
林部長佳龍(交通部):有。
黃委員國昌:華航的調查報告,你有沒有看過?
林部長佳龍:有。
黃委員國昌:對華航的調查報告,你滿不滿意?
林部長佳龍:華航的調查報告。。
黃委員國昌:到目前為止,你對華航的報告滿不滿意?你不能公開,我了解,剛剛你也說明過了,請問到目前為止的報告你滿不滿意?
林部長佳龍:我並不是很滿意。
黃委員國昌:到今天還不是很滿意?林部長,您不覺得很離譜嗎?國安局和華航聯手搞出了這個醜聞,國安局長下台、總統府侍衛長下台,你們交通部的官比較大,是不是?華航董事長可以不動如山?
今天國安局局長下台、總統府侍衛長下台,他們兩人一樣是一條菸都沒有買,因為督導不周,他們負起政治責任就下台,憑什麼華航董事長可以撐到今天不下台?
部長,這是你的意思嗎?是你力保的嗎?這是交通部應有的擔當嗎?到今天,交出來的調查報告連你都還不滿意,結果華航董事長動都不動,部長要不要跟全體國人做個交代?
林部長佳龍:因為華航內部的行政報告,有一部分基於檢調要求,並沒有向交通部提出報告。
黃委員國昌:現在行政調查報告和檢調的關係,大家都以偵察不公開當作擋箭牌,我老實說,都已經起訴了,你也看過了,關於這份起訴書裡,講華航和國安局勾結的過程,華航董事長早該下台了,部長認不認同?
還是交通部的華航董事長特別大,國安局局長下台、總統府侍衛長下台,但華航董事長不用下台,因為他後面的靠山比較硬?
林部長佳龍:因為華航這個案子是從2005年一直到2019年。。
黃委員國昌:沒有關係,你要去追究歷任華航董事長,我全都贊成,如果你今天這個理由可以成立,國安局局長可以說:「我前面的國安局局長就這樣幹啦!」總統府侍衛長也可以說:「我前面的總統府侍衛長就這樣幹啦!」別人為什麼都要下台,只有華航董事長可以不動如山?
林部長佳龍:在我們交通部的督導之下,華航回溯後,把資料。。
黃委員國昌:對不起,我現在說的是董事長的責任,請你不要轉移話題,這個董事長你還要保嗎?有沒有最起碼的擔當?
林部長佳龍:我想他本身就是要負責把這件事情調查清楚,然後。。
黃委員國昌:對啊!到目前為止。。
林部長佳龍:之後改進,讓涉及的責任。。
黃委員國昌:時間已經多久了,檢察官都已經起訴了,你看的部分,你都不滿意,結果你說他現在不下台是要調查清楚。好,我們一樣一樣來看,你的態度很清楚,全體國人都看在眼裡。
我的第一個問題,華航可以說謊發假消息嗎?我當初說華航有高層涉入,結果華航發新聞稿罵我,說我胡說八道,絕對沒有高層涉入。
右手邊的報導:國安私菸風暴,華航高層列被告了。部長,華航可以發假新聞嗎?可以發假訊息嗎?
林部長佳龍:我看到這個報導後,我也要求華航話不要說太滿,把證據查清楚。
黃委員國昌:這不是話要不要說太滿的問題,這根本就是假消息。
林部長佳龍:所以後續他們就採取調職。。
黃委員國昌:對嘛!
林部長佳龍:來進行調查。
黃委員國昌:下一個問題,這個新聞稿是誰發的?誰點頭的?要不要負責?華航要不要跟我道歉?
下一個問題,網購的9274條菸,華航也好,交通部部長也好,都有調查,也花了很多時間,吳宗憲9200條,有一位黃湘媚33條,黃湘媚的部分,我們等一下再講,
還有41條是誰上網預購的?不要說不知道,剛剛不是說保這位董事長要進行調查嗎?還有41條是誰預購的?
林部長佳龍:委員,是不是可由其他權責機關來回答?
黃委員國昌:權責機關是誰?華航嗎?41條是誰預購的,唸出來,各預購幾條?到今天還在遮遮掩掩的,不要跟我說還要回去查,41條是誰預購的?名字大聲地唸出來,各預購幾條?主席,質詢時間請暫停,不好意思,他們在那邊拖著。
主席:好,時間暫停,查清楚以後再回答。
黃委員國昌:我老實說,你們今天交來國會的報告根本不及格,這麼重要的事情都不寫,調查完備、負起責任,說什麼空話?41條是誰預購的?名字是誰?各預購多少?大聲唸出來給全體國人知道。
謝董事長世謙(中華航空公司):關於這個部分,事實上,總共買的33條是剛剛講的,另外還有14條是在飛機上買的。
黃委員國昌:先停一下,網路預購9274條,從你們在地檢署的陳述、檢察官的起訴書寫得清清楚楚,黃湘媚買了33條,這個我知道,下面 41條是誰買的?
謝董事長世謙:應該是14條,這是在飛機上買的。
黃委員國昌:對不起,網路預購9274條,這是你們華航的電磁紀錄記載的,你現在又在跟我扯別的,9274減9200等於74,74減33等於41,這個數學有這麼複雜嗎?對不起,時間停下來,他們交來國會的報告根本不及格,亂七八糟的!
謝董事長世謙:因為買香菸,有些是在飛機上買的,飛機上。。
黃委員國昌:對不起,我們一步一步來,我就先跟你講網路預購的部分,因為這個有電磁紀錄,跑都跑不掉,41條誰買的?我就跟你講直接一點,你們後台的電磁紀錄,我有掌握。事情爆發後第二天就趕快湮滅證據,把後面的紀錄全部都拿掉了。請問41條是誰買的?
謝董事長世謙:我剛剛報告過了,33條是剛剛上面寫的,我想另外。。
黃委員國昌:請交通部部長。
林部長佳龍:是。
黃委員國昌:對於他的答案,你滿意嗎?這就是他負起責任,在董事長的位子上要徹查到底。到今天對於網路預購的41條是誰買的還支支吾吾,還扯謊。這個董事長,你還滿意嗎?
林部長佳龍:我剛剛已經講過,對這個調查,我不是很滿意。然後,有關。。
黃委員國昌:今天到國會來,實質的問題都不回答,都在浪費時間。
林部長佳龍:因為我們交通部的角色是。。
黃委員國昌:好。。
林部長佳龍:這個角色要權責單位來據實回答。
黃委員國昌:我再問下一個問題,在免稅倉庫裡藏的,其實不是9200條,是9233條。33條是誰的?是黃湘媚的。
請問這33條菸現在在哪裡?這是違法的,財政部要依法沒入、科罰鍰,請問財政部沒入沒有?依法科罰緩沒有?財政部部長,不要跟我說你不清楚,東西在哪裡?
蘇部長建榮(財政部):據我們的瞭解,應該是在黃湘媚這邊。
黃委員國昌:在哪裡?
蘇部長建榮:黃湘媚這邊。
黃委員國昌:所以你們到今天,一個人可以進33條菸嗎?可以嗎?
蘇部長建榮:事實上,他不是旅客,依照菸酒管理法的規範,因為他不是旅客,按照菸酒管理法第四十六條之一,就是要由地方政府依規定裁罰。
黃委員國昌:所以權責機關是誰?誰放水?桃園市政府嗎?
蘇部長建榮:我們已移請桃園市政府來處理。
黃委員國昌:你是什麼時候請桃園市政府的?今天下班以前把公文給我,不要再講空話了。接下來請華航及華航空廚。
請問黃湘媚的菸有沒有打櫃?在哪裡拿走的?因為我有去臺北關看過,黃湘媚這33條菸根本沒查扣,我去看了,這33條菸,黃湘媚不是在機邊取貨,因為在機場裡運輸貨物都要打櫃在裡面,請問這33條菸是什麼時候、誰在哪裡拿走的?
謝董事長世謙:這些菸是在倉庫裡,是領了,但是還沒拿走。
黃委員國昌:到目前為止還沒有拿走?
謝董事長世謙(中華航空公司):還在倉庫裡。
黃委員國昌:東窗事發不敢領了,是嗎?可以這樣搞嗎?還在倉庫裡?這些事情怎麼之前都沒跟大家講?這樣叫做調查到底?
謝董事長世謙:調查的結果是。。
黃委員國昌:好,再來看,機上銷售735條,這些是我們已經抓出來的,這些人有的被起訴、有的被緩起訴,還有138條免稅菸是誰買走的?
每一個買的人都有符合法律,一人買一條嗎?現在有兩個部分,第一個是預購的部分,你交代得不清不楚,今天我會要求主席,請交通部下班前責成華航把報告交出來。
第二個,機上138條免稅菸誰買走了?有沒有違法?財政部掌握清楚沒有?事情已經隔了這麼久,大家繼續混、繼續矇,都不談細節、不談具體的事情。
蘇部長建榮:跟委員報告,事實上我們臺北關已經根據每一位購買者的刷卡資料、訂購詳細資訊,我們現在正在調查。
黃委員國昌:現在還正在調查?部長,需要多久?什麼時候可以公布結果?每一條菸都跑不掉!
蘇部長建榮:是。
黃委員國昌:違法的人不要以為躲在後面,沒有被抓出來,大家都不知道。
蘇部長建榮:我們調查清楚以後,如果有按照。。
黃委員國昌:需要多久?事情發生到現在已經多久?人家檢察官這麼厚的起訴書都起訴了!結果你們到現在還在調查?
蘇部長建榮:委員,給我一點時間說明,好不好?我們會請。。
黃委員國昌:不用!你只要告訴我,調查要多久?什麼時候公布結果?
蘇部長建榮:我們這個禮拜之內。。
黃委員國昌:好,這個禮拜之內請財政部說清楚這138條菸是誰帶走了?
蘇部長建榮:跟委員報告。。
黃委員國昌:下一部分,請總統府副秘書長。
蘇部長建榮:跟委員報告,只要屬於財政部管的部分。。
黃委員國昌:是。請問總統府副秘書長,私菸有沒有從總統專機上面搬下來的?有還是沒有?
施副秘書長克和(總統府):預購的9200條是機邊交易,另外有597條按照檢方扣押的,它的確是從飛機上下來的。
黃委員國昌:為什麼總統府發言人說,沒有從專機上運下來私菸?
施副秘書長克和:當時我們還在做內部的行政調查。。
黃委員國昌:對啊!所以你們可以馬上帶風向,撒這種謊話?總統府發言人可以發假訊息嗎?你們一發假訊息以後,大家全部上來背書,說黃國昌胡說八道、菸沒有從飛機上運下來的。
結果有啊!7997條中有五百多條就是從飛機上面運下來的,我有說錯嗎?總統府要不要針對之前發不實訊息跟大家道歉?要還是不要?
施副秘書長克和:針對這部分,因為我不太清楚之前委員您的發言。。
黃委員國昌:另外,我知道調查局的同仁很辛苦,我也無意苛責,就是你們為什麼一出了桃園機場以後馬上攔下車子,沒有尾隨那台車子到底要到哪裡,
因為一開始犯罪事實還不清楚,貨也不曉得載到哪裡,所以我很負責地去現場看,我看完以後我可以理解,調查員那時候為什麼決定收網,因為車子可能真的會不見。
但是我沒有辦法理解的事情是什麼?這個車是犯罪證據工具,你們到臺北關完了以後,為什麼你們沒有扣車子?這個問題我問了好久,我到現在沒有答案,這不是刑事訴訟的ABC嗎?
這是供犯罪的工具,而且還是符合貪污治罪條例構成要件的要素,你們為什麼不扣公用運輸車輛?調查局局長可不可以跟大家解釋一下?為何不扣?
呂局長文忠(法務部調查局):關於這些公務車輛,其實在整個蒐證的犯罪事證都很明確,根據。。
黃委員國昌:先停一下,剛剛你說事證都很明確,那我下一個問題來了,這個供犯罪運輸的工具不是證據嗎?不會牽涉到刑法接下來沒收的問題嗎?你們調查局辦案怎麼會辦成這樣?
呂局長文忠:這個公務車應該沒有沒收的問題。
黃委員國昌:我們等案子接下去的發展,你回去把刑法再翻一下。我另外一個想不懂的問題就是,在7月22日星期一下午將車輛押到臺北關以後, 我第一個沒辦法理解的事情是,為什麼調查局沒有查扣車輛?
第二個沒有辦法理解的事情是,請問離開臺北關以後,這兩台車跑去哪裡?請國安局回答。
邱局長國正(國安局):我請特勤中心回答,好不好?
黃委員國昌:局長還不熟?
邱局長國正:我熟,但他更清楚。
黃委員國昌:好,請熟悉業務的人說明,沒有關係,我不會為難局長。
周副指揮官廣齊(國安局特勤中心):特勤中心。。
黃委員國昌:車子去哪裡?
周副指揮官廣齊:這五輛車當中,只有四部車帶菸。。
黃委員國昌:我知道,只有三部。
周副指揮官廣齊:下午1時 41分在遭受調查局及臺北關查獲之後,這四部車旋即到臺北關,到臺北關。。
黃委員國昌:不好意思!不要浪費時間講我已經講過的話,這個流程我都幫你畫出來,我現在的問題是,離開臺北關以後車子開去哪裡?
周副指揮官廣齊:離開臺北關之後,到新北市調處去。。
黃委員國昌:然後呢?
周副指揮官廣齊:新北市調處完成初訊之後,人車到臺北地檢,此時即當天7月22日晚上由北檢直接幫車子。。就是我們原單位就把它開回來了。
黃委員國昌:你們原單位是誰?
周副指揮官廣齊:永和警衛室。
黃委員國昌:所以永和警衛室的人把車子開去哪裡?
周副指揮官廣齊:永和官邸。
黃委員國昌:我再問一次,永和警衛室本來跟你們說車子什麼時候要還給你們?
周副指揮官廣齊:他們是。。
黃委員國昌:星期一就要還。
周副指揮官廣齊:派車單是這樣述明。。
黃委員國昌:對啊!為什麼直到星期三才還?我現在就想不懂,這兩台車子平白無故消失兩天,它跑去哪裡了?關於你們派出去的派車單,我對國安同仁很敬重,把關絕對要嚴格,派出去的車原本要在星期一歸還,結果沒有歸還,我一定開始追車子,結果你們到星期三的時候才珊珊來遲地找車子,把車子開回來,這兩天車子去哪裡?停在哪裡?
周副指揮官廣齊:在永和警衛室勤員駐地的停車場。
黃委員國昌:他們有沒有解釋他為什麼要開回永和警衛室泊兩天?有人跟你們解釋過嗎?
周副指揮官廣齊:關於派車的期限,的確如委員所講,在7月。。
黃委員國昌:對不起,請針對問題回答,他們有沒有跟你解釋過為什麼直到星期三才還車?
周副指揮官廣齊:沒有做說明。
黃委員國昌:奇怪,你們不覺得這件事情很重要嗎?國安局要負起責任、要調查到底、徹查到底,給全民一個交代。這件事情可以不調查嗎?你們這麼多行政單位,還有調查局的人,今天我問的都還是很基本的問題,還不是太尖銳的問題,調查到今天還沒有結果。
最後一個問題,螢幕上的東西在哪裡?這在華膳空廚的保稅倉庫裡,我去臺北關核對過了,照片中用塑膠袋裝起來的東西,現在在哪裡?在倉庫裡?有人拿走了?誰拿走?什麼東西?請回答。
誰知道?這就是跟 VVIP 放在一起的,我還有很多照片,但是我就秀一張最關鍵的,還有其他的東西。這個東西在哪裡?
這個臺北關沒有查扣,我有去臺北關看過,但問題是這個東西在哪裡?我後來去國安局的車上找,國安局的車上乾乾淨淨的,臺北關也沒有,那請問這個東西在哪裡?誰帶走了?華航可以回答嗎?華膳空廚可以回答嗎?東西在哪裡?什麼東西?誰買的?多少錢?誰可以回答?
安總經理隆祺(華膳空廚公司):這個就是空品處他們訂購的那些菸。。
黃委員國昌:空品處的什麼?
安總經理隆祺:黃湘媚他們受委託所買的那些東西。
黃委員國昌:黃湘媚他們受委託所買的?
安總經理隆祺:對。
黃委員國昌:東西沒有拿走?
安總經理隆祺:沒有拿走。
黃委員國昌:你確定東西沒有拿走?
安總經理隆祺:他們在檢調的過程已經調查完了,所以他們已經。。
黃委員國昌:現在這些貨品要怎麼辦?當事人棄權、沒入,要不要處罰?
安總經理隆祺:因為並不是菸品,有些是免稅的東西。
黃委員國昌:這裡面價值多少錢?
安總經理隆祺:大概幾萬元?
黃委員國昌:我就簡單講,你隨身攜帶的行李在一定的金額以下,那個 OK。
安總經理隆祺:是。
黃委員國昌:但請問這是隨身攜帶的行李嗎?這是利用職務上的機會違反受任人的義務所做的圖利行為,華膳空廚跟華航要不要主動移送法辦?我有說錯嗎?
公務員就是貪污治罪條例嘛!從事一般業務的人就是刑法的背信罪嘛!這是利用自己職務上的機會圖利自己啊!有追究責任嗎?
對於我剛剛所提的那些問題,在這個會議裡面沒有回答的部分,麻煩主席裁示請各主管機關在今天下班以前回答。
9月23日立法委員黃國昌於國會質詢:針對「華航兩位員工買的私菸與免稅品到底去哪裏」?華航高層繼續滿口謊言、包庇自家人走私菸品與貨物的非法行為。
黃委員國昌:部長,從事件一開始的時候,蔡總統說要徹查到底,您也說要徹查到底。今天你在委員會說,我們面對事情就是要誠實,你如果在第一時間資訊有落差,我還可以理解,但到今天還在說謊,我就絕對沒有辦法容忍。
我為什麼說到今天還在說謊?這牽涉到禮拜一時,在財政委員會的質詢,你要請華航的董事長代打,我都尊重你,我都沒有為難你,我們來看看,到今天為止,到底有沒有說實話。
我那天問,網路上預購9274條,其中黃湘媚33條,還有41條誰預購的?當天你們的華航董事長跟我說,沒有41條,只有14條。剛剛別的委員問的時候,承認有41條了。
那麼剛剛你們華航董事長說41條是誰買的?他說那個沒有違法,所以就沒有處理。部長,你知不知道那41條是誰買的?這個資料不牽涉到檢調的資料,華航都有,華航的電磁紀錄裡面就有。
剛剛華航董事長說,買這個數量沒有牽涉到違法的問題。部長,你認同嗎?
林部長佳龍(交通部):我沒有辦法為他保證。
黃委員國昌:華航董事長,買這41條沒有牽涉到違法的問題,是嗎?
謝董事長世謙(華航公司):有沒有違法是由司法機關來認定。
黃委員國昌:這要由司法機關來認定。請問關務署署長,買超過幾條就違法?
彭副署長英偉(財政部關務署):1條。
黃委員國昌:買超過1條就違法。
彭副署長英偉:是。
黃委員國昌:謝董事長,買超過1條就違法,這個基本常識你不會不知道吧?這個需要檢調認定嗎?
謝董事長世謙:我想還是需要檢調來認定。
黃委員國昌:剛才關務署副署長說,買超過1條就違法,然後你說還是要檢調來認定。關於你們的電磁紀錄我早就跟你講了,我給你們整整2個月的時間,對於所有的行政機關、華航,我都給你們空間去調查,結果到現在還在文過飾非,有誠實面對嗎?
這是林家如在你們華航後台刷卡的金額,數量是37條。關務署副署長,一個人搞37條進來有沒有違法?
彭副署長英偉:有。
黃委員國昌:違反什麼法令?
彭副署長英偉:菸的部分是依照菸酒管理法。
黃委員國昌:沒有稅捐稽徵法嗎?今天其他被檢察官起訴的人不是有違反稅捐稽徵法嗎?稅捐稽徵法的犯罪主體需要是公務員嗎?
彭副署長英偉:不需要。
黃委員國昌:林家如是誰?有沒有人知道林家如是誰?關務署知不知道?
彭副署長英偉:不清楚。
黃委員國昌:華航知不知道?
謝董事長世謙:我不認識。
黃委員國昌:調查局知不知道?都沒有人知道。有沒有人在查啊?這就是我的問題。林家如的37條有沒有被扣?也沒有人知道。
我直接告訴各位答案,沒有被扣,檢察官所查扣的9797條菸裡,沒有這37條。菸到哪裡去了?
一個說要徹查到底的政府,動員了所有的單位,結果到現在,菸到哪裡去了,沒有人關心,沒有人查。這個叫徹查到底?
今天是沒有找法務部部長來,自己鑽一個洞下去了。37條菸在哪裡?調查局也不知道。
今天請你們依照我提供的證據聯絡臺北地檢署,請他們調查,這37條菸在哪裡?這明顯違法了,華航的董事長說,沒有違法,他不知道,要交給檢調。
林部長,這樣的董事長還要不要用?連基本的常識都沒有了。
你順便跟跟檢察官講,他找的另外一個黃柏維,緩起訴處分書寫到有27條,這是緩起訴處分書裡面寫的,查扣清單講得清清楚楚。但他在後台訂幾條?43條。
請問檢察官是縱放嗎?還是因為菸太多,檢察官點到昏頭,連後台的紀錄跟前面買的數量都對不起來?這個人的刷卡單就買了這些菸,共 43條,檢察官卻寫27條,中間的差額去哪裡了?
請調查局今天跟檢察官報告,也請調查局告訴檢察官,把這件事情查清楚。
林部長,禮拜一我詢問的時候你從頭到尾都在,我秀了一張照片出來,秀出來以後,他們說私菸還在倉庫;安隆祺也說東西都沒有拿走。
胡說八道!禮拜一我是早上質詢,那時說菸都還在倉庫,沒有拿走。我嚇壞了,因為如果有這個資訊,我一定知道。
我是一個實事求是的人,禮拜一下午我馬上跑到臺北關,結果臺北關陪著我去華膳空廚,華膳空廚的人說他們沒有權限回答我的問題,那天副署長人也在現場,結果呢?
結果華膳空廚說,沒有,東西早就被華航的人載走了。載走之後呢?9月24日關務署前往華航,查扣大量走私品,除了在華航查扣以外,還在桃園的民宅也查扣到。
部長,你知不知道昨天去華航查扣那些走私品的時候,除了那些私運的免稅商品,我敢講私運,那不是旅客帶進來的,是有人幫他用非法的管道載進來,而那個人就是華航的人。結果到華航的時候扣到8條菸,有1條抽完了,只有空盒子。部長,你知不知道?
林部長佳龍:跟委員報告,就我的了解,在禮拜一之前,其實所謂的倉庫的33條都不在那裡了,有一部分在空品處。。
黃委員國昌:等一下,如果你已經知道了,當天華航董事長站在那邊說謊,你都不用糾正他?
林部長佳龍:我想由他來說明,因為當時片段的在問,他在回應。至少他沒有隱瞞我啦!但是這個部分因為委員的質詢。。
黃委員國昌:他沒有隱瞞你,那請部長繼續回答。他有沒有告訴你,有8條,其實在我們華航的空品處有1條還被抽掉了?
林部長佳龍:什麼時候抽掉的我不清楚,但是在稍早之前我們已經有掌握,其實有8條在空品處。
黃委員國昌:先停一下,部長,你知道有8條在空品處,那麼你採取了什麼行動?
林部長佳龍:這個到底是由他們保管,或是誰訂購要去領的細節等等,我想。。
黃委員國昌:請問關務署副署長,不管是交通部也好,華航也好,他們那邊有非法運進來的私菸,有沒有跟關務署說過?
彭副署長英偉:沒有。
黃委員國昌:關務署從來都不知道?
彭副署長英偉:是。
黃委員國昌:部長,華航告訴你,你知道,你決定交給華航做。華航的方式是把菸繼續放在那邊,甚至打開、拿起來抽。部長,可以這樣做嗎?
林部長佳龍:因為這個部分不是我們交通部直接去管,是謝董跟我說明的時候有提到,在倉庫已經沒有了,據他的說明,有一部分是訂購的人拿走,有一部分還沒有拿走的在空品處。
黃委員國昌:只有在空品處嗎?
林部長佳龍:我不是檢察官,我沒有辦法去現場偵辦這些事情。
黃委員國昌:除了空品處以外,還在桃園的民宅搜出來,有走私的貨品,也有走私的菸品。請問副署長,在桃園民宅哪裡搜出來?
彭副署長英偉:報告委員,據了解,這個民宅應該是華膳空廚員工的。
黃委員國昌:請問華航董事長,你知不知道有私運的貨品已經被載到民宅去了?
謝董事長世謙:這個部分我不曉得,但是。。
黃委員國昌:華膳總經理知不知道?你不是跟我說東西都沒有動嗎?我當天下午去,東西就不在了。這個東西在你們員工家,你知不知道?
安總經理隆祺(華膳空廚):先前不知道,昨天去查了以後才知道。
黃委員國昌:昨天才知道。所以是誰蒙蔽你們?要徹查到底耶!違法的菸不用扣起來?不要牽扯到檢察官,依照菸酒管理法的規定就要沒入、查扣,這是行政法,這是行政機關的責任。
你們從頭到尾撒謊、包庇,到今天部長還在這邊跟大家講,說要誠實面對。這些不管是在華航空品處,還是在民宅裡面的物品,昨天才被查扣,請問華航董事長,走私的貨品與菸品從什麼地方運出去的?
謝董事長世謙:那是從華膳空廚的倉庫領出來的。
黃委員國昌:然後走什麼路出去?
謝董事長世謙:走的路線我是不曉得。
黃委員國昌:從哪一個門出去的?
謝董事長世謙:我不曉得。
黃委員國昌:不知道?徹查到底。笑死人了。關務署副署長,從哪一個門出去的?
彭副署長英偉:應該是從管制區,不是正門,是後面華航有一個修護廠的管制區。
黃委員國昌:從華航修護廠管制區的後門出去。那個後門是由誰管理的?
彭副署長英偉:是華航自主管理的。
黃委員國昌:華航自主管理。華航有員工到華膳空廚的倉庫,領走免稅品和香菸,從華航自主管理的小門把車子開出去,把貨運出去。請問副署長,這樣有沒有違法?這是不是走私?
彭副署長英偉:是。
黃委員國昌:是不是走私?
彭副署長英偉:是。
黃委員國昌:華航可以這樣做嗎?
彭副署長英偉:當然不行。
黃委員國昌:還要交給華航自主管理嗎?這是什麼自主管理?自主管理是什麼?華航的員工,東西不是他的,卻從免稅倉庫放到車上載走,並從自主管理的門混出去。結果華航騙大家,東西沒拿走,都在倉庫裡。早就運出去了,還在民宅裡。
主席(童委員惠珍):黃委員,請你控制一下你的時間,謝謝。你的時間已經超過很久了,不然你就開記者會,沒關係,你就自己開記者會。
黃委員國昌:部長,我問最後一個問題,這個董事長你還要繼續保下去嗎?
林部長佳龍:如果他有涉及到包庇,當然他就有責任。
黃委員國昌:這樣還不是包庇喔?剛剛關務署副署長在那邊講得很清楚,華航。。
林部長佳龍:他剛剛說不瞭解這個過程。。
黃委員國昌:所以現在我們這個政府對華航董事長的標準是,只要他個人沒有涉入,他都沒責任。在國會說謊成這個樣子、包庇成這個樣子,結果交通部部長給他的標準是,只要他個人沒涉入就沒責任。請問國安局。。
林部長佳龍:我沒有說他沒責任!如果他涉及監督不周,他當然要負起責任。
黃委員國昌:什麼時候他要負責任?到現在他有負起責任嗎?他負了什麼責任?
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