立法委員黃國昌質詢科技部中科管理局長陳銘煌

黃委員國昌：部長，當初在審查前瞻基礎建設的預算時，科技部要推動所謂的新創及發展AI，我可以說是百分之百支持，但是你們現在實際執行的狀況卻讓我非常擔心。
我看了你們要推動所謂的智慧機器人創新自造基地，在南科、中科都有。那些計畫要委託專業團隊自主營運，要找新創的團隊來，這些理念我都贊成，但是你們實際執行的結果，針對所謂的智慧機器人創新製造基地，中科、南科各自有委託經營的標案，也都是巨額標案，金額都是一億多元。
巨額標案有採購資格的限制，原則上實收資本額最少要十分之一，結果中科的標案一下子把它下降到一百二十分之一，請問有什麼特殊考量？這是誰做的決定？

主席：請科技部中部科學工業園區管理局陳局長說明。
陳局長銘煌：當初我們在訂這個標案的時候，有經過同仁研議。。

黃委員國昌：我先問一下，是誰決定放寬的？是不是你？
陳局長銘煌：不是。

黃委員國昌：不是你！你是局長，不是你決定要放寬的，是主秘嗎？總不可能下面一個科員自己決定要放寬吧！都是科技部的，一樣的計畫，南科沒有放寬，也順利標出去了，不是說資格太嚴沒有人要來標，南科標出去了。
中科特別把它放寬到一百二十分之一，是誰的決定？請說明，誰的決定？

陳局長銘煌：這個案子一開始簽上來就是這樣，我們也沒有做。。

黃委員國昌：一開始簽上來就這樣？
陳局長銘煌：是。

黃委員國昌：理由是什麼？
陳局長銘煌：我們剛才有跟委員報告，我們希望能讓業界充分競爭，然後篩選一個最好的廠商來幫我們做營運。

黃委員國昌：是這樣嗎？本來是訂十分之一，南科也沒特別放寬，而且你們的尺度非常的耐人尋味，一口氣放寬到一百二十分之一，按照你們標案的金額，等於實收資本額只要九十幾萬元就可以來競爭這個鉅額的標案，
結果真的很巧，最低的標準一下子被你們拉到一百二十分之一以後，所謂限制性招標、競爭型標案，剛好就是一個低空飛過，也就是你們特別放寬到一百二十分之一，實收資本額只有１００萬元的公司取得。
局長，這不是量身打造，什麼是量身打造？這麼巧？你要不要跟大家說明一下？請說明，你看著我幹嘛！
我今天特別等局長來的時候問他，局長竟然跟大家說不是他決定的，是下面的人簽上來的，我的老天啊！
我們前瞻基礎建設計畫是這樣子搞的喔？下面的一個科員自己決定放寬到一百二十分之一，層層上簽到局長，然後剛好被他放寬的就有一個神奇的廠商低空飛過，這不是量身打造，什麼是量身打造？
局長，說明一下吧！你看著我幹嘛！請說明啊！用道理說服社會大眾啊！這家廠商有什麼特殊之處，特別為它量身打造，然後剛好它達標，剛好競爭型的限制型標案就它得標，請說明！

陳局長銘煌：如果真的像委員這樣說的話，我知道絕對不會同意這樣。。

黃委員國昌：等一下，你知道你絕對不會同意，你的意思是放寬到一百二十分之一這件事情局長不知道？
陳局長銘煌：我是說如果為了某一個事情去打造，這個我絕對不會同意，但是這個案子我們是經過最有利標，是經過專家評選。

黃委員國昌：好，經過專家評選，請你用道理說服我，這家廠商有什麼特殊之處？它是睿綸生技，２０１７年底才成立，一年的新公司，實收資本額１００萬元，
我到處去找睿綸生技的資料，它除了在各個大專院校去找人來照顧銀髮族的長輩之外，也提供一些衛生用品及居家環境整理，這個我都支持，因為我們政府要支持長照嘛！
但是我看不出來，這個實收資本額１００萬元的廠商，沒有什麼實績，成立才一年，竟然脫穎而出！

陳局長銘煌：這個案子事實上是一個 H.Spectrum 團隊。

黃委員國昌：等一下，如果是 H.Spectrum 的團隊，為什麼這個團隊不出來做？我聽過這個團隊。
陳局長銘煌：因為在政府機關裡面，基金會可能在投標的過程有一點困難，所以它必須。。

黃委員國昌：基金會在投標有困難，睿綸生技背後的母公司是誰？你們既然經過競爭、經過評選，總不可能不知道？睿綸生技背後不是基金會，是一個更大的公司。
陳局長銘煌：它是在永齡基金會下面的。。

黃委員國昌：對不起，睿綸生技背後的母公司是誰？
陳局長銘煌：母公司？

黃委員國昌：對啊！它背後的母公司是誰？
陳局長銘煌：它應該是跟鴻海有關。

黃委員國昌：我就派人去看了，這家這麼神秘、實收資本額１００萬元的廠商，被你們特別放寬標準到一百二十分之一，竟然得標，我當然要去看看。
這是我現場拍回來的照片，結果我一看，原來是鴻海集團，這個就是他們的組織架構圖，背後有一個更大的生技公司，它背後不是基金會，所以沒有基金會不能投標的問題啊！
它背後是一個更大的生技公司，就是鴻海集團的啊！鴻海集團要標，就大大方方來標嘛！搞一個實收資本額只有１００萬元、成立不到一年的公司，沒有實績，然後你們還特別為它量身打造，到底是為什麼？部長，可不可以答應我要徹查這件事情？

陳部長良基（科技部）：當然，知道這個情形，我們回去就會。。

黃委員國昌：太離譜了！而且你請的這位局長好像沒有什麼擔當，下降到一百二十分之一這麼大的事情，原來局長不知道，是下面的人簽上來的，剛好一個低空飛過的廠商就得標了。
更離譜的是，來看一下評選委員的名單，看你們上面是怎麼介紹評選委員的。我們前一陣子在審政府採購法，我才痛批現在的評選制度根本是在開玩笑。
我們看到裡面大概有一半是中科下面的文官公務員，那個我就不講了，公務員就不為難他們，上面有指示，有時候他們很難辦事，
來看一下外聘的委員，裡面竟然有一位是經濟部中小企業處助理教授，經濟部中小企業處什麼時候聘助理教授？這個招標案粗糙到連公開的資訊都可以這樣亂寫；
此外，裡面有一位先生，他的名字是葛之剛，後面寫的是「已退休」，這是他真實身分嗎？

陳部長良基：應該不是。

黃委員國昌：我用葛之剛三個字去google，馬上跳出來了，經歷很顯赫，是經濟部以前的高官，退休後在國發基金有注資，在全球策略管理顧問公司當CEO，當一堆公司的董事。

陳部長良基：我們回去會把這個程序查清楚。

主席：黃委員，我試著處理，我對你的質詢非常有興趣，也覺得很有意義。科技部可不可以。。

陳部長良基：我們回去整理。。

主席：不，我的要求是這樣，坦白說，我是很懷疑，鴻海這麼大的公司為什麼要去成立一個１００萬元資本額的公司，要投標還要勞動你們去修改資格？
但是不能讓你們自己調查，一方面你們要做行政調查之外，能不能把本案移送廉政署，讓廉政署來查？我坐在這邊三年才碰到你一次，三年也碰不到你一次，可不可以做得到？
你們有政風，政風就移送廉政署嘛！

陳部長良基：我們先請政風處理，因為老實講我也沒有碰過這樣的情況，我們就請政風處協助查處，好不好？

黃委員國昌：最後誰得標是一回事，我現在更在乎的是，政府在做這些限制性招標的時候，基本的公平、公正、公開是不是有做到，結果這位葛之剛先生，其中有一家投標廠商在他的子公司當董事耶！

陳部長良基：那應該不行啊！

黃委員國昌：應該不行嘛！但他的名字就在上面啊！然後要掩飾這種利益關係就寫個「已退休」，是以為大家都不會去查、大家都不會 google 喔！我查出來裡面竟然有一家投標廠商，他是在他的子公司當董事，那家廠商最後雖然沒有得標，但這不是重點，重點是為什麼。。

陳部長良基：對，這樣的程序就不對。

黃委員國昌：參與競標廠商的子公司董事來當你們所謂的社會公正人士、外部評選委員，這在開什麼玩笑！我嚴重懷疑科技部下面用前瞻基礎建設計畫的錢還去胡搞瞎搞了什麼事情！
陳部長良基：好，我們會立刻再去查一遍。

完整質詢逐字稿一（2019-0502）

黃委員國昌：部長，本席延續上一次的質詢重點，中科上億元的採購竟然出現了違法量身打造的弊案。這件事情，對於我們政府說要推動新創給年輕人機會，算是非常糟糕的負面教材。
部長之前跟大家說，你會澈底調查，絕對不包庇隱匿，但是我對於科技部部長所展現的決心是不是有落實到實際上面，我是高度懷疑？
先請問一下中科局長，你甚麼時候知道陳俊嘉（睿綸生技總經理）是主秘林梅綉的姪子？

主席：請科技部中部科學工業園區管理局陳局長說明。
陳局長銘煌：第一次見面的時候有提到。。

黃委員國昌：第一次見面是什麼時候？
陳局長銘煌：應該是在我們去拜會的時候，他就有提到，但是不知道。。

黃委員國昌：那是你們第一次見面嗎？
陳局長銘煌：是。

黃委員國昌：你們什麼時候去拜會的？
陳局長銘煌：應該是在１月２８日，但是不知道是什麼親戚關係。

黃委員國昌：那個時候你就已經知道了嘛！
陳局長銘煌：知道。

黃委員國昌：所以１月２８日那一天你也有去嗎？
陳局長銘煌：有。

黃委員國昌：１月２８日，你跟你們主秘林梅綉，跑去永齡基金會，除了你們兩個以外，永齡基金會還有誰？
陳局長銘煌：原先是生科司莊司長介紹要去看我們這個單位，之後就是生科司兩位，司長加上同仁，至於管理局則是從台中上來，加上我和主秘，大概有４位。

黃委員國昌：生科司司長，然後局長、主秘，永齡基金會有誰？
陳局長銘煌：當天應該是陳總經理，加上他幾位同仁。

黃委員國昌：所以你那一天就知道他們有親屬關係了嘛！那是第一次見面嗎？
陳局長銘煌：是，從以前。。

黃委員國昌：你確定是第一次見面嘛！
陳局長銘煌：一定確定。

黃委員國昌：從那一次以後，到它投標中間的期間，你還有沒有跟陳俊嘉碰過面？
陳局長銘煌：因為是第一次見面，所以我們是說互相。。

黃委員國昌：對不起，請你針對問題回答。從那一次１月２８日，你跑到永齡基金會見到了陳俊嘉以後，你們去談製造基地合作的案子，到後來他投標為止，中間的過程當中，還有沒有跟陳俊嘉碰過面？
陳局長銘煌：事實上，我們不是請他來，而是互相了解，因為我們不知道他是做什麼的。

黃委員國昌：沒有關係，你要怎麼說，我都尊重，但請你針對問題回答。從你碰面以後，到他投標，中間這段期間還有沒有碰過面？
陳局長銘煌：就是請他也能夠來看一下，到我們的園區參訪一下，我們了解他之後，他是不是可以。。

黃委員國昌：來園區參訪幾次？
陳局長銘煌：我不一定都有參加，所以我。。

黃委員國昌：沒關係，就講你有參加的。
陳局長銘煌：應該是在３０日，他就有回訪。

黃委員國昌：然後呢？３０日碰面一次，還有沒有？
陳局長銘煌：之後，應該是在決標之後。

黃委員國昌：中間都沒有見過其他面？
陳局長銘煌：中間，我印象中，目前是。。

黃委員國昌：沒關係，今天下班以前以書面回覆，如果有見面，時間、地點、事由，參與的人員，全部都列出來。
陳局長銘煌：是，我再想想看。

黃委員國昌：結果１月２８日，林梅綉跟陳俊嘉有親屬關係這件事情，你已經知道了。
陳局長銘煌：對，但是不知道是什麼關係。

黃委員國昌：然後接下去，你們的計畫本來是智慧機器人，回去了以後就要求承辦人員加上「智慧醫療」，這是你的指示，還是林梅綉的指示？
陳局長銘煌：跟委員報告，這個絕對沒有，也可以跟委員報告，因為中科。。

黃委員國昌：對不起，我再問一次，這個需求說明書改過了，絕對不是你剛剛所講的沒有，現在我的問題很具體，這是你的指示，還是林梅綉的指示？
陳局長銘煌：我不知道，我這邊是一直都認為是這兩個都有。

黃委員國昌：你不知道？
陳局長銘煌：不是，我。。

黃委員國昌：等一下，需求說明書更改這件事情，你知不知道？
陳局長銘煌：我不知道在作業階段，因為我們到最後。。

黃委員國昌：對不起喔，所謂你不知道是從第一版需求說明書，改成第二版需求說明書，身為局長，你不知道？
陳局長銘煌：當然不會知道，因為它在作業階段。

黃委員國昌：第二個，所以把它加上智慧醫療，非常幫永齡基金會量身打造，這件事情你也不知道？
陳局長銘煌：報告委員，絕對沒有，因為。。

黃委員國昌：絕對沒有？奇怪了，這不是白紙黑字加上去嗎？現在我的問題只有一個，是林梅綉指示，還是你也有指示？
陳局長銘煌：跟委員報告，這個我要負責，就是中科一直要推這兩個行業，那為什麼是這兩個行業？台中中科。。

黃委員國昌：對不起，請你針對問題回答，從第一版需求說明書變成第二版需求說明書，是你的意思還是林梅綉的意思？
陳局長銘煌：在作業階段，我是不知道，但是。。

黃委員國昌：你都不知道？好，沒有關係，你在國會裡面答詢的紀錄都會留下來。
接下來，從一開始，１月１９日上簽，２月６日上簽，２月２５日上簽，除了幫永齡基金會打造智慧醫療以外，要求的 KPI不斷的下降，KPI下降這件事情是你的指示還是林梅綉的指示？

陳局長銘煌：其實我們有經過討論，但是看起來是互有高低啦，譬如說，我們從基地轉成新創的培育。。

黃委員國昌：你先看一下嘛！３００組變成１００ 組，３０案變成２０案，１５件變成 １０件，２０家變成none，２０００人變成none，７００個變成４６０個，全部都降低啊，KPI全面降低啊！所以智慧醫療這件事情你不知道？KPI 這件事情是互有討論？所謂互有討論是基層人員的建議，還是局長的指令，還是林梅綉的指令？

陳局長銘煌：如果委員注意看的話，是互有高低，不是說全部調降。

黃委員國昌：沒有關係，你要說互有高低，我們事後都可以檢驗，這是誰的意思？
陳局長銘煌：這個應該是經過幾次，由大家參考。。

黃委員國昌：大家？所以責任推給大家就對了？
陳局長銘煌：不是，我跟委員報告，在這個階段。。

黃委員國昌：我直接跟局長講啦，我已經約談過承辦的人了，承辦人直接點名你啦，我問他 KPI下降是誰的意思，他說是局長的意思，我問他加上智慧醫療是誰的意思，他說是主秘的意思，你還有臉推給基層人員哦！

陳局長銘煌：這可能要跟委員報告，這是。。

黃委員國昌：沒關係，我們繼續往下看。你說你在１月２８日就知道他們有親屬關係，評選委員的名單是誰核定的？
陳局長銘煌：我有勾選、排序，但是核定的時候是經過同仁再調整之後，所以我也不知道最後是誰，因為有人要來。。

黃委員國昌：你不知道最後是誰？請看，上簽圈選評選名單，這是誰圈選的？
陳局長銘煌：是我。

黃委員國昌：是你圈選的嘛！
陳局長銘煌：是。

黃委員國昌：你明明知道林梅綉跟他有親屬關係，你為什麼還圈他？
陳局長銘煌：這個案子很特殊，因為圈選的時候是在簽完全還沒有做的時候，他就先上來了，那時候。。

黃委員國昌：先停一下。你們之前就已經去跟永齡基金會見面，你也是那一天知道他們有親屬關係，你後面在圈選的時候，還繼續圈選林梅綉當評審委員，局長，你到底在做什麼？

陳局長銘煌：因為他在簽還沒有上來時，前面就已經先簽這個上來，我的習慣上，所有主管大概都會排序，但我只是排序。

黃委員國昌：奇怪，你明明就知道他們有親屬關係，你還圈林梅綉的理由是什麼？
陳局長銘煌：我只是排序，他不一定會上，因為如果他迴避，他就沒有了。

黃委員國昌：他到什麼時候才迴避？他到什麼時候迴避？
陳局長銘煌：他事實上已經跟同仁講說他不參加，所以自然就已經。。

黃委員國昌：才怪，４月１０日晚上８點。
陳局長銘煌：那天晚上我是自己去請教。。

黃委員國昌：４月１０日晚上８點，現在第一個問題是，你明明知道他們有親屬關係，但你還圈他。第二個，從永齡，就是睿綸正式取得資格，到評選的前一天晚上８點，他才匆匆忙忙將評委的職務給辭掉，中間這段期間，請問你們到底在做什麼？

陳局長銘煌：本來他就不會參加，只是說，我們去請教工程會。。

黃委員國昌：什麼叫做他本來不會參加？第一個，你身為局長，知道他有親屬關係，結果你還勾他。第二個，你說他本來就不會參加，但我看到白紙黑字的證據，他是到４月１０日晚上８點，也就是評選的前一天晚上才辭任啊。
陳局長銘煌：那是因為我們請教工程會，如果他。。

黃委員國昌：什麼叫請教工程會？
陳局長銘煌：他不來，這樣還要把名單去掉。

黃委員國昌：基本上面的法規你不瞭解嗎？更離譜的事情是什麼？你們有臉對外去跟大家講說，最後的時候、評選的時候，他沒有來。主任祕書，依照政府採購法的規定，整個標案，他的親姪子有參與。中間行政流程的作業，包括規格、需求書，他可以參與嗎？你們第一次辦採購嗎？
機關承辦、兼辦，與採購有關係的事項應該迴避，三親等之內，林梅綉跟陳俊嘉是幾親等之內？就是三親等啊，可以不迴避嗎？
你們事後還有臉喔，去跟媒體講他最後沒有參與評選，他最後幹嘛參與評選？前面資格都綁了啊，該改的也改了，幫他量身打造，加了一個本來沒有的項目，KPI也幫他調低，為什麼不迴避？

陳局長銘煌：我們不是委員講的這樣，而且我們已經在調查中了。。

黃委員國昌：不是我講的這樣？那請問是怎麼樣？
陳局長銘煌：我們會配合調查。

黃委員國昌：請你用道理說服大家，讓大家聽得懂！不是我講的那樣，那是怎麼樣？是他不是三親等？還是採購前面的公文、規格，林梅綉都沒有參與？到底是怎麼樣？你跟大家說明啊！

陳局長銘煌：因為這個案子已經在調查中，是不是由。。

黃委員國昌：對不起哦！不要推給調查啦，你們的行政調查，自己關起門來調查會調查成什麼樣子，我老實講，我非常沒有信心。你們自己調查，可以做為你拒絕在國會裡面回答的理由嗎？你用道理說服大家啊，你早就知道了，他也是三親等，法規規定要迴避啊，有迴避嗎？有迴避嗎？

陳局長銘煌：我並不清楚三親等。。

黃委員國昌：這個公文，主任秘書林梅綉，公文上面就有他蓋章啊，還第一層決行耶！第二個，最後參與投標的廠商一共有幾家？
陳局長銘煌：其實有些我並沒有參與，據我了解是３家。

黃委員國昌：沒有啦，這個標案，最後參與投標的有幾家廠商？
陳局長銘煌：據我了解是３家。

黃委員國昌：這３家有幾家是本土廠商？
陳局長銘煌：從廠商的登記看起來，都是本土吧？

黃委員國昌：全部都本土嘛！
陳局長銘煌：是。

黃委員國昌：那很奇怪喔，這個弊案爆發了以後，開始有號稱知情的人士對媒體放話，他說３家廠商只有１家是本土，就是睿綸，所以我們要鼓勵本土廠商。
奇怪了，這種悖於客觀事實的假新聞都拿出來帶風向，那位知情人士是中科的人嗎？

陳局長銘煌：不是。

黃委員國昌：沒有人對媒體這樣放話？
陳局長銘煌：不是。

黃委員國昌：針對這個假新聞，政府不是說要打擊假新聞嗎？科技部要不要處理？要不要處理？

主席：請科技部陳部長說明。
陳部長良基（科技部）：跟委員說明，這當然要處理，上一次我有答應委員回去之後立刻就請政風處進行調查，所以這一定會查。

黃委員國昌：我現在跟部長講兩件事。今天你跟媒體說，涉案的主管已經調離現職，局長呢？
陳部長良基：我們對外講證據到哪我們就辦到哪。

黃委員國昌：我剛剛秀出來的證據還不夠清楚啊？
陳部長良基：我回去會請專案小組。。

黃委員國昌：１月２８日局長跟主秘跑去跟他見面，回去了以後，就加上智慧醫療，幫他改 KPI，應該迴避沒迴避，林梅綉的章在這邊，局長的章在這邊。
陳局長銘煌：我們第一次見面。。

黃委員國昌：局長要不要調離現職？請部長回答。
陳部長良基：我們還是會就今天委員提的這些資料，請專案小組做一個建議啦。

黃委員國昌：第二件事情，那一天你們的次長跑來找我，我跟他說，所有往來公務上的 email交出來，私人的我不要，次長已經答應我，結果現在中科局不給，部長，你知道這件事嗎？
陳部長良基：禮拜五的時候，我知道，當時我有特別要求，就是請法規會協助認定，到底中科局現在。。

黃委員國昌：這樣就很奇怪了，你們其他的公文都給，但最關鍵的，公務上面往來的 email卻不給，標準是什麼？你們援引政府資訊公開法除外的條文，我看到後我簡直不敢相信，這個叫做坦坦蕩蕩、沒什麼好隱瞞的？是這樣嗎？

陳部長良基：跟委員說明，就這整個案子廉政署當天已經立案，所以現在中部調查站。。

黃委員國昌：我再跟部長講，你們的行政調查歸你們的行政調查！
陳部長良基：對，沒有錯，司法已經在偵辦了。。

黃委員國昌：這麼多弊案下來，到目前為止，我對你們的行政調查沒有信心，司法偵辦歸司法偵辦，我沒有發函去跟檢察官要東西，我發函要的對象是行政機關啊， email要不要交出來？

陳部長良基：我回去請政風處來查這件事情，也就是說，行政調查的部分，我們有政風處，這些專業的調查還是信賴這些。。

黃委員國昌：對啊，你所謂的專業調查是把林梅綉調走啊。但你們局長也涉案啊！
陳部長良基：這個我們會。。

黃委員國昌：你們到目前為止所展現出來的，沒有讓大家感覺到真的坦蕩蕩。
陳部長良基：證據充分我們就會做，委員提出的這些相關問題，我們回去一定會在專案小組裡請他們好好去檢視，只要我可以做的我一定做，我今天對外所提的。。

黃委員國昌：我希望在今天下班以前，科技部能給我一個正式的回覆，可以嗎？
陳部長良基：是哪一方面？

黃委員國昌：兩個部分。第一，局長要不要調離現職？
陳部長良基：有關局長要不要迴避的問題？

黃委員國昌：對啊，這麼明顯的違法，還要說什麼？第二，email 要不要交出來？
陳部長良基：針對那個部分，我也說明一下，因為現在廉政署在偵辦中，有一些相關的 email。。

黃委員國昌：廉政署介入偵辦跟我要求行政機關把跟這個案子有關係的資料調出來到底有什麼關係？
陳部長良基：差別應該是偵查有些還是不公開，這樣才能讓偵查。。

黃委員國昌：不好意思，部長，針對所有政府機關，立法院在監督的時候，所謂偵查不公開是我不能去向檢察官要資料，但是這跟我向行政機關要資料到底有什麼關係？
陳部長良基：好，就是。。

黃委員國昌：這種相同的問題，從台電大林弊案，我把調查局找來，把法務部找來，他們的態度都一樣，說從來沒有說過行政機關不能給立法機關資料，他們要求的只有他們自己偵辦的資料啊！

陳部長良基：是，我向委員說明，因為現在在偵辦程序，如果可以給的，我一定儘量給，我一定做到這幾個部分。

黃委員國昌：對啊，但現實上就是沒有做到這件事啊！
主席：質詢時間差不多了，我請陳部長跟黃國昌委員溝通。

黃委員國昌：該迴避的沒有迴避！這已經夠清楚了！
陳部長良基：我們回去就請政風來協助處理這兩件。謝謝。

完整質詢逐字稿二（2019-0513）

黃委員國昌：從上個會期開始，我一直在追中科管理局上億的標案，竟然量身打造給永齡基金會下面的公司，沒想到該公司負責人是中科管理局主秘的侄子，
這個案子揭露之後，看到它竟然為特定廠商量身打造，我非常的痛心一路追下來的結果，從今年１月２８日你們的前局長、主秘和永齡私下談完標案後，便量身打造，多了一個智慧醫療的東西，接下來把KPI 全部都調下來。請問，現在科技部是怎麼處理這個案子？

陳部長良基（科技部）：謝謝委員指出這個問題，５月２日委員質詢之後，我們隔一個星期就立刻將主秘調。。

黃委員國昌：沒關係，現在的處置是什麼，直接跟大家講。因為我後面還有問題。
陳部長良基：我們把兩位主管都調離非主管職，基本上是降調。

黃委員國昌：好，這個案子在處理的時侯，看到這整個過程，事實上我非常的痛心，所以我才提出質詢，國家的預算不可以這樣用，裙帶關係、量身打造，對其他的廠商完全不公平。
陳部長良基：對。

黃委員國昌：當初我提出這個案子的時侯，中科管理局竟然還說要闢謠澄清，看到媒體的報導，我都不知道說什麼，是要闢什麼謠、是要澄清什麼？
我這一路下來，質詢的東西、講話的內容都是有憑有據的，放這種新聞帶風向，我看得非常的火。
繼續追查下去的時候，我又發現更離譜的，１月２８日跑去找人家密會，撨完標案的規格，１月３０日還請人家吃飯，花科技部一般事務費的公務預算，陳俊嘉３個人和中科院６個人，幫廠商量身打造標案，還花公務預算請廠商吃飯，科技部的錢是這樣花的嗎？這個是你們的習慣嗎？
因為我搞不清楚，花公務預算去請廠商吃飯，到底是在幹嘛？我再一路往下挖，不是只有永齡這個樣子，我發現你們前局長特別鍾愛在興農高爾夫球場旁邊這家球愛物語，一天到晚請廠商去那邊吃飯，花的是一般業務費的公務預算，真的有必要嗎？這是科技部的慣習嗎？還是中科管理局特有的？

陳部長良基：跟委員說明，當然不是。那個餐廳剛好在園區旁邊，對於這些相關事情，我也覺得不合理，後續也跟院長報告，我們直接把局長調為非主管職。

黃委員國昌：沒有，這不是單純合不合理的問題。
陳部長良基：是。

黃委員國昌：部長，你也承認這樣花公務預算不應該吧。
陳部長良基：對。

黃委員國昌：好，更離譜的事情，我一步一步帶部長看中科管理局怎樣在花納稅義務人的錢，招待一個教授跟他的朋友兩個人去吃吃喝喝，結果中科管理局去了１１個人，這１１個人都去吃了嗎？還是只是被拿來當人頭報帳，這件事情部長有沒有去了解？

陳部長良基：我們已經請廉政署去調查了。

黃委員國昌：現在正在調查當中嗎？
陳部長良基：對。因為我們沒有調查權。。

黃委員國昌：我直接跟部長講，政風跟廉政署的部分，該介入就介入，這樣花納稅義務人的錢，我看不下去，請兩個客人，中科管理局去了１１個人，除了這個以外，還嫌不夠，還要再往上調每個人１０００元，吃一頓飯要花１萬１０００元，客人只有２個人，中科管理局就去９個人，一餐５５０元的經費還嫌錢不夠，這是你們訂的，還用特簽一個人１０００元，一餐吃掉了１萬１０００元，這也一樣在興農高爾夫球場旁邊的餐廳，
我就搞不清楚了，中科管理局的文化是什麼，預算太多了嗎？吃飯都一定要去高檔的餐廳嗎？拿國家公務預算去請廠商，廠商只有兩個人，自己中科管理局去９個，錢可以這樣花嗎？

陳部長良基：當然不行。所以。。

黃委員國昌：好，當然不行。一路看下來，２０１８年中科報支的餐飲費，一半以上都是高爾夫球場，你們很會請客吃飯，我看了２０１９年１月至９月中科招商的成績跟竹科和南部比起來是下滑，新投資廠商家數負１４。２９％、外商家數負５０％、核准資本額負３９。０６％。部長，看到這個數字你會不會痛心？看到這個數字你可以接受嗎？

陳部長良基：當然不行，才會跟委員說明。。

黃委員國昌：好，我最後一個問題，錢不可以這樣花，但你們今年業務需要接待的公務便餐，去年編了５５萬元，今年編了８０萬元。

陳部長良基：中科的業務這兩年大幅的成長，今年的業績甚至有可能破８０００億左右，大概比去年增加１。６倍，業務量增加，還是要有足夠的業務費。但是該要求的規定也應該要去遵守。

黃委員國昌：我直接跟部長說，雖然我在教育委員會沒辦法提案刪預算，但若前面那件事情沒有交代，黨團協商這個預算時，我一定刪一半以上。你提出具體的說明出來，兩個客人及中科去１１個、兩個客人及中科去９個，就是拿納稅義務人的錢去高爾夫球場的餐廳吃吃喝喝，可以這樣搞嗎？，結果，今年的預算還膨脹，我看不下去啦。

陳部長良基：是，我會請中科管理局準備詳細的資料，屆時再跟委員說明。

完整質詢逐字稿三（20191104）